北歐守護神鷹獅NG 與中國國產殲10b - 軍事討論 - 香港討論區 Discuss.com.hk

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yobit2012 二星級會員帖子 244 積分 240 註冊 2012-2-28 發短消息加為好友	#61 發表於 2014-11-4 04:28 只看該作者大中小繁簡算啦各位師兄…個條友嚟嚟去去都係複雜地形二百米…乜鬼複雜地形呀？？佢真係以為可以好似二戰個陣D野戰起降甘…泥地草地乜地都得…哈哈…無知又充滿偏見…講又唔聽…寫又唔睇…笑死人咩！
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森仔. 新手帖子 23 積分 26 註冊 2013-10-12 發短消息加為好友	#62 發表於 2014-11-4 06:45 只看該作者大中小繁簡行了，有了55 60 這樣的回覆，中國人會再一次敗在小看敵人的態度上。基本上已經沒有討論性可言。
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CottonString	#63 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
CottonString 凍結帳戶帖子 4895 積分 4298 註冊 2012-1-9	#63 發表於 2014-11-4 08:18 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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chinabj

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#64

發表於 2014-11-4 11:39

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原帖由 大筒木羽衣 於 2014-11-3 10:09 PM 發表
首先,FC-1打漏左個K而已,那是說台灣的IDF戰鬥機,另外佢係五毛你覺得好出奇?可以將鷹獅吹到同JF17同水平,明顯只有五毛能做到,仲有鷹獅NG有裝上AESA好唔好? 仲有一點,鷹獅的短距離起飛能力,可以在複雜地形,只要有足夠的跑道就可以起飛,目前沒有什麼戰鬥機能做到,更何況J10?為何會有人說到鷹獅一文不值,居然說到跟JF17那種外銷機一個水平???沒有人否定中國的進步，但水平水準的確仍然與歐美存在差距,論質素，AL-31壽命1500 小時，F100 4000小時up 那不就反映了質素嗎

我再次說一下：我說的是JAS39NG和FC-1是同級別的戰機，這個級別是飛機的本身的設計定位（輕型，中型，重型之分），而非飛機的具體能力。在大陸這邊，專業一點的軍迷，都這麼去比，同級別和同級別的比。而不會非要把輕量級和重量級的去比較。過去大陸和臺灣一些軍迷在毫無基礎的前提下，進行某些比較，經常出現F16對抗Su27，IDF pk J10/Su27/J20，J8 pk F22這種讓人無語的話題，
這裏沒有人說JAS39一文不值，只是希望大家理解，廠商的產品宣傳和飛機的真實能力是兩回事。
一個複雜產品，要做好，需要不斷的打磨產品，不斷的升級換代，一個產品在反覆迭代開發中，才能真正走向成熟。簡單來說，比如手機，爲啥iPhone能在智能手機領域一飛沖天，笑傲羣雄（其他智能機），主要是在iPhone的開發模式不再是產品式項目式的，而是融合了運營的互聯網模式。也就是說研發永遠持續，不斷根據實際情況，問題和用戶反饋反覆迭代修改，每到一個階段（項目里程碑），就釋出一個版本給市場。所以iPhone一出來，就把其他的智能手機公司幹倒了。非iPhone手機中，我用小米，而沒有用華爲，主要原因也在於小米的開發模式和蘋果一樣，也是快速迭代修補問題，擴展功能。產品迭代週期比別人的短，而且是上千技術人員，圍繞幾款產品，搭建技術支持體系，所以小米很多細節都很貼心。而華爲由於產品線更多，單位手機開發上均攤的技術力量相對較少，所以品質很難超越小米，當然華爲也在針對這方面做調整。
和大家講手機的開發，是因爲消費電子產品研發使用週期短，一般研發1年，消費週期2年，大家可以很明顯的感到和驗證我的話。飛機也一樣，只是研發和使用週期長達30~40年尺度，一般人很難感受到而已。

說實話，我不看好JAS39NG有多強，客觀上來說FC-1的改進型（現在的）恐怕就不輸JAS39（主要指航電體系）。很重要的原因是，大陸科研架構，是單一國家內，僅次於美國的（蘇聯/俄羅斯的研發體系已經垮掉，歐洲的合力比大陸強，但是單一國家中最強的德國，在軍工上受限最大），之前大家還看不出大陸技術沉澱有多深多廣，過去一些年的發展，我相信很多人已經發現問題了，未來5~15年，全球會慢慢承認中國今天的科研地位（大陸現在就很強，但是大部分慣性思維，還不會承認）。FC-1的真正的技術提升潛力是跟隨大陸的科研實力而發展的，大陸將其作爲新技術的試驗驗證平臺之一，只要客戶有需求，什麼產品都能上，JAS39的研發國瑞典，經濟和科技實力擺着，他的產品，大部分得從歐美其他國家採購貨架產品（的簡化版），自己沒法。由於歐洲有雙風，美國有F35，考慮到這兩種都是中型戰機。其裝備很多指標都是爲高級中型級定製的。直接放在JAS39上根本不合適，或者說，在雙風和F35上可以同時開機雷達和電子戰設備各種探測器（紅外，光電等），而在JAS39上，這些裝備的開機就必須有嚴格順序或制約。這些都是嚴重不利於作戰的。
JAS39NG直接衝擊雙風和F35市場，從市場角度，供應商更會拉開產品檔次，因爲雙風採購量，F35採購量，一定超過JAS39NG，支持JAS39太大，對自己銷售反而不利。所以JAS39NG電子系統最多也就是雙風大約60%的綜合水平（註雙風的發動機提供戰機的電力能力，是JAS39的一倍左右）。
所以JAS39真有多好，我非常不看好。因爲研發成本均攤太高。性價比太差，FC-1的發展思路是性價比，確保用量，未來戰機的銷售，可能總體超過300~500架，加上大陸本身有四代航電的技術，也希望實用化部署一批，所以現在FC-1已經用了部分4代或三代半的航電架構（FC-1出來的較晚，所以有這個便利）
我不認爲FC-1會有機會超越JAS39NG，他大概能達到JAS39 80%的能力就不錯了，絕對比JAS39NG實用。

至於JAS39NG和J10B/C比，J10B/C是小米基於Andorid的定製固件，JAS39NG是WINPHONE8。我喜歡小米，你喜歡WINPHONE8，大家各有各的選擇。就不吵了吧

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chinabj

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#65

發表於 2014-11-4 12:13

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[quote]原帖由 森仔. 於 2014-11-3 09:42 PM 發表

F-35 的航電的確比F-22 先進，但只限於計算軟件方面，雷達那些F-22 的探測範圍更大已經是個例子，並不是用新的雷達，就一定比舊的雷達更厲害。綜合來說，你說了那麼多，都只想說明一點，中國的航電已經接近美國水準。
我曾經聽過一個故事，一位學生問老師選擇題該選A

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su5083

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#66

發表於 2014-11-4 12:42

原本就不值一提，有甚麽小看不小看？單單就單機造價方面，JAS39都輸左比J-10十條街，我就當你JAS39比J-10有些許總體優勢，兩者巨大的單機造價差是意味著甚麽實際情況你心知肚明，唔明的話你還是虛心學習吧，況且人地炸左你機場，靜返果四架一小隊的NG可以做到咩？你真當現實戰爭係玩英雄遊戲

無炸你機場當然係機場起飛，炸左你機場係公路起飛說實話情況已經離滅國不遠，意義不大。如果你強調NG可以做到公路起飛，我只可以話佢點錯科技樹啦，砍掉重練吧。所以對面灣灣成日搞D咩公路起降，我都當佢航展禁睇，只係珠海要錢，佢唔駛禁解

[ 本帖最後由 su5083 於 2014-11-4 12:45 PM 編輯 ]

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omgking Silver Member 帖子 10734 積分 10723 註冊 2010-5-5 發短消息加為好友	#67 發表於 2014-11-4 14:08 只看該作者大中小繁簡講了那麼久我只睇到某人鷹獅NG無敵論像是說到老美都要用f22才可一戰咁
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殺意隆	#68 提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
殺意隆禁止發言帖子 9443 積分 8777 註冊 2011-8-16	#68 發表於 2014-11-4 14:16 只看該作者大中小繁簡提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽
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chinabj

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#69

發表於 2014-11-4 15:51

引用:

原帖由 su5083 於 2014-11-4 12:42 PM 發表
原本就不值一提，有甚麽小看不小看？單單就單機造價方面，JAS39都輸左比J-10十條街，我就當你JAS39比J-10有些許總體優勢，兩者巨大的單機造價差是意味著甚麽實際情況你心知肚明，唔明的話你還是虛心學習 ...

其實公路起降這個話題，大陸早就討論和研究過。
現在制空作戰，需要大量的專業化的技術補給。
機場配置了全套的補給裝備，包括油料（燃油，多種滑油），地面監控設備（檢控機載電腦，雷達，電子設備，飛控導航，發動機，這些都是多家廠商供貨，所以檢控設備不一樣，檢控設備類似汽車電腦的檢測儀）
還有彈藥。現在彈藥掛載很多都是基於專門的掛彈車。
公路起降最大的問題，就是相關設備配件油料彈藥的補給。

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asahi_kogaku

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#70

發表於 2014-11-4 19:47

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引用:

原帖由 chinabj 於 2014-11-4 11:39 AM 發表
我再次說一下：我說的是JAS39NG和FC-1是同級別的戰機，這個級別是飛機的本身的設計定位（輕型，中型，重型之分），而非飛機的具體能力。在大陸這邊，專業一點的軍迷，都這麼去比，同級別和同級別的比。而不會非要把輕 ...

戰機大小重量決定了引擎的級別，而引擎級別的供電量決定了機載航電及雷達系統的性能。

大家如有試過去電腦商場組裝電腦砌機，應會明白箇中道理。

中國052C防空驅逐艦，傳聞說兩台燃氣輪機供電量不足，全速28海里航行時四面陣列雷達不能長時間同時運作。

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asahi_kogaku

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#71

發表於 2014-11-4 19:49

引用:

原帖由 chinabj 於 2014-11-4 11:39 AM 發表
我再次說一下：我說的是JAS39NG和FC-1是同級別的戰機，這個級別是飛機的本身的設計定位（輕型，中型，重型之分），而非飛機的具體能力。在大陸這邊，專業一點的軍迷，都這麼去比，同級別和同級別的比。而不會非要把輕 ...

戰機大小重量決定了引擎的級別，而引擎級別的供電量決定了機載航電及雷達系統的性能。

大家如有試過去電腦商場組裝電腦砌機，應會明白箇中道理。

中國052C防空驅逐艦，傳聞說兩台燃氣輪機供電量不足，全速28海里航行時四面陣列雷達不能長時間同時運作。

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erickiki

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#72

發表於 2014-11-4 20:31

引用:

原帖由 asahi_kogaku 於 2014-11-4 07:49 PM 發表戰機大小重量決定了引擎的級別，而引擎級別的供電量決定了機載航電及雷達系統的性能。大家如有試過去電腦商場組裝電腦砌機，應會明白箇中道理。中國052C防空驅逐艦，傳聞說兩台燃氣輪機供電量不足，全速 ...

052D解決了沒？

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su5083

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#73

發表於 2014-11-4 21:41

估唔到你居然會問單機造價又咩好比....
我見解係NG要6000幾萬美金一架，J-10估計只需約二千萬美金，姐係話，同等資源下，JAS對J10要1對3，你以為NG機真係神定你以為NG機係主角機？1對1就算用樓主的假設，都唔可能輕鬆完勝，1對3你可以做得低J10？係無性能存在巨大差距時，忽略戰術戰略等因素，數量就係壓倒性關鍵，結論就係NG機根本就不切實際....
所以點解我好欣賞同讚同有人分析到研發成本同造價E個問題，我都唔想再離遠D題講中國同瑞典經濟實力差幾多添啦....
仲有，都仲未計J10B/C未定型，姐係話佢上限可以去到邊仲未知，但我睇好佢絕對可以F-16禁接受各種魔改，但睇返JAS，我睇NG已經就係佢極限，如某人兄所講，想再上？做過架新型號啦，不過又唔知要花幾多時間同金錢啦，果陣仲要等NG機賺回本先有得講渣。

[ 本帖最後由 su5083 於 2014-11-4 10:01 PM 編輯 ]

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